何永鋒:今天我們的嘉賓大家對(duì)徐教授比較膜拜,大家大宏觀的研判交給徐教授說了,大家講微觀,講市場(chǎng)。李總你看待云南,你也是昆明人,你對(duì)云南、昆明,有什么觀點(diǎn)。
李亞:云南的特色就是旅游,我個(gè)人看好旅游地產(chǎn),商業(yè)地產(chǎn)。因?yàn)槿ツ甑椎浇衲昴曛,有兩家公司跟我們談過合作開發(fā)旅游地產(chǎn),我們有句老話,靠山吃山、靠水吃水,我們開發(fā)旅游項(xiàng)目,在旅游項(xiàng)目把房地產(chǎn)賣出去,這就是云南可能下一步要走的地產(chǎn)趨勢(shì)。前段時(shí)間我跟朋友考察了很多地產(chǎn)公司,我們所說的抄底,抄底的項(xiàng)目我們?nèi)チ撕芏啵缓笞龅眉t火的我們也去了很多。其實(shí)為什么昆明現(xiàn)在房?jī)r(jià)低,地產(chǎn)公司沒錢,中國有句老說話買漲不買跌,為什么?跌了為什么不買,等下半年,年中肯定地產(chǎn)商還有降價(jià)。任何一個(gè)樓盤只要一降價(jià),我們的房子會(huì)越來越不好賣,現(xiàn)在就是開發(fā)商的問題,沒有錢導(dǎo)致了整個(gè)市場(chǎng)下跌,越下跌越?jīng)]有人買。
何永鋒:李總作為投資人,也是生意人,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了云南的房地產(chǎn)是有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì),同時(shí)現(xiàn)在處于調(diào)整期給了很多抄底的機(jī)會(huì)。李總提到下半年房?jī)r(jià)還要跌,會(huì)不,剛才徐教授講了不預(yù)測(cè)房?jī)r(jià),只講形勢(shì)。
第三個(gè)問題跟房?jī)r(jià)有關(guān)系。大家知道,最近關(guān)于取消先購得消息此起彼伏,昆明限購名存實(shí)亡了。尤其是作為公眾比較關(guān)心的是。限購取消以后,對(duì)房地產(chǎn)的發(fā)展是不是真的利好,與此同時(shí),房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)再次,像之前房地產(chǎn)調(diào)控一樣,飛漲呢?有請(qǐng)徐教授,比較接近政策的發(fā)源地,徐教授是怎么認(rèn)為限購取消對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的影響。
徐滇慶:我們還是要聽習(xí)近平總書記的,他現(xiàn)在說的非常清楚,把應(yīng)該交給市場(chǎng)的都交給市場(chǎng),政府應(yīng)該把廉租房管好,剩下形成多層次的適合民眾需求的房地產(chǎn)市場(chǎng)。這話已經(jīng)說得很清楚,政府別管了,限購是狗拿耗子多管閑事,何況你的先夠政策導(dǎo)致了假離婚、說假話,家庭結(jié)構(gòu)松散、道德敗壞,這個(gè)損失很大。這個(gè)已經(jīng)不在需要討論了。
何永鋒:現(xiàn)在限購政策在昆明已經(jīng)是名存實(shí)亡了。開發(fā)商關(guān)心的是,之前政策的打壓,銷售部景氣,限購取消以后,市場(chǎng)會(huì)不會(huì)回到以前的狀態(tài)。發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的作用,意味著投資客可以進(jìn)入市場(chǎng),政策分開后您本人會(huì)再購買房地產(chǎn)嗎?
徐滇慶:那看我有多少錢,我這個(gè)錢能到哪里去,選擇更好的方案,進(jìn)入有更好的方案,我就投到那邊,沒有就投到房地產(chǎn),這一切都是市場(chǎng)中形成的。既然我們知道過去政府過多的干預(yù)反而給自己制造了麻煩,我們就聽習(xí)近平動(dòng)書記的話,把這些交給市場(chǎng)取做,資金往你這兒走,你房?jī)r(jià)走,不走維持現(xiàn)狀,開發(fā)商就按照當(dāng)?shù)氐男枨筇峁┳銐蛄康姆孔,這不很好嗎。至于說你搞錯(cuò)了,像溫州那是過渡投機(jī)了,你就往下掉,鄂爾多斯投資失誤現(xiàn)在賣不動(dòng),因?yàn)槟莻(gè)地方?jīng)]有吸引力,如果是在云南好辦了,氣候好。所以該交給市場(chǎng)的就交給市場(chǎng),改革開放的時(shí)候每個(gè)城市都搞洗衣機(jī)廠,后來都倒閉了,但是改革取得的偉大的成績(jī),所以一切我們要相信市場(chǎng),但是政府的作用蓋廉租房是必須要抓的,政府一旦蓋廉租房,各位開發(fā)商你們積極爭(zhēng)取幫政府蓋好房子,你也得到應(yīng)得的回報(bào),這也是我們履行社會(huì)責(zé)任應(yīng)該做的事情。
何永鋒:關(guān)于市場(chǎng)這方面,現(xiàn)在限購取消了,你會(huì)入市嗎?會(huì)投資房地產(chǎn)嗎?周教授。
周大研:關(guān)于限購的問題,我非常贊成徐老師的觀點(diǎn),其實(shí)這個(gè)意見我在今年1季度的時(shí)候我就提出來,本身就是一個(gè)非常扯淡的政策,市場(chǎng)的歸市場(chǎng),市長的歸市長。但是目前的低靡狀況限購政策不可能扭轉(zhuǎn),云南省的待售面積1190平米,昆明市到年底估計(jì)會(huì)有2600萬平米房子可以賣,昆明大概一年正常賣1000萬平米左右,2600萬平米可以賣兩三年,在短期供不應(yīng)求的狀況下房?jī)r(jià)怎么漲。短期我不看好,短期下降壓力大,中期持平,長期利好。不是絕對(duì)的好,也不是絕對(duì)的不好,所以從這個(gè)角度講,房地產(chǎn)市場(chǎng)投資不投資,危機(jī),危險(xiǎn)中有機(jī)會(huì),我現(xiàn)在在不斷的找機(jī)會(huì),我現(xiàn)在正在搞一個(gè)資產(chǎn)管理公司,做一種投資并購基金,我也給昆明市提出建議,成立城中村并購基金,把那些三無項(xiàng)目收購過來,無錢、無理念、無團(tuán)隊(duì)。好的時(shí)候再做起來,我也跟徐教授一樣的觀點(diǎn),這兩天我覺得有一些好的我準(zhǔn)備投資了。
何永鋒:他相信市場(chǎng),市場(chǎng)是非常重要的。有請(qǐng)趙總。你是開發(fā)商也是投資者,你希望我們消費(fèi)者投資你的房地產(chǎn),你個(gè)人來講,你會(huì)投資房地產(chǎn)嗎?
趙斌:目前我個(gè)人來講,我不需要房子。目前的銷售市場(chǎng),政策調(diào)整以后不一定人們天天盼望限購取消。限購取消了,限貸沒有變化,首付還是一個(gè)壓力,這些人是不真的有錢。現(xiàn)在的房?jī)r(jià)說高也不算低,今后的走向到底是往上還是往下,好像全部這種聲音。
何永鋒:云南人比較低調(diào),雖然大家要基于自身的情況出發(fā),還是比較理性的。
何永鋒:潘院長,限購取消以后你持樂觀態(tài)度嗎?能解決房地產(chǎn)的問題嗎?
潘曉東:我個(gè)人認(rèn)為限購跟房?jī)r(jià)沒有太大關(guān)系,比較重要的我贊同趙總剛剛體的意見,限貸,貸款的方式才是非常重要的影響房屋銷售和價(jià)格的因素。如果貸款利率放低,比如說首套20%、30%,利率到正常水平,比如說09年的時(shí)候,為了刺激大家買房,8.5折,7折,金融的手段對(duì)房?jī)r(jià)和房地產(chǎn)市場(chǎng)產(chǎn)生的作用是非常巨大的。我個(gè)人來講,我是做房地產(chǎn)行業(yè)方面的研究,我自己對(duì)房屋沒有特別愛好,我的觀點(diǎn)就是,一個(gè)家庭有兩套就可以,而且現(xiàn)在我確實(shí)只有兩套,一套是自住,稍微大一點(diǎn),三方的,另外一套小一點(diǎn)兩房,用來出租。因?yàn)樽鳛橐粋(gè)普通家庭會(huì)算帳,比如說我去貸款買房,利率假設(shè)控制在6%左右,每個(gè)月這個(gè)房子能夠出租,收益率能夠達(dá)到5%—6%,大概就是20年左右的時(shí)間,這個(gè)房子的成本就會(huì)收回來,正好跟貸款利率相互低效,每個(gè)月租金抵消了支出,把每個(gè)月的貸款低效掉,20年我就把這個(gè)房子變成了我自己的,所以從我個(gè)人來,如果限購放開,或者是限貸放寬,對(duì)于我個(gè)人來講,也沒有再購房的需求。
何永鋒:理性投資,理性看待房?jī)r(jià),大家比較偏謙虛。最后一個(gè)問題,比較有意思的話題,剛剛教授有很多篇幅講到房產(chǎn)稅的問題,各位對(duì)房產(chǎn)稅贊成還是反對(duì),依據(jù)是什么?核心觀點(diǎn)是什么?
周大研:我最后表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn),房產(chǎn)稅我是支持的。其次,跟徐教授探討一下,中國現(xiàn)在對(duì)房地產(chǎn)的戰(zhàn)略應(yīng)該有一個(gè)頂層設(shè)計(jì),第一個(gè)就是房產(chǎn)稅的設(shè)計(jì),今天徐教授北大的觀點(diǎn)很不錯(cuò),但是還可以進(jìn)一步完善。第二中國的房地產(chǎn)產(chǎn)品理論應(yīng)該提出來。建立一個(gè)準(zhǔn)公共產(chǎn)品,意思是,國家要出,個(gè)人也要出,金融機(jī)構(gòu)也要支持。第三有一個(gè)無邊界投資品。全世界的人我們都?xì)g迎他來買,房?jī)r(jià)高無所謂,買得高政府稅收高,可以支持廉租房建設(shè)。從目前來說,中國房地產(chǎn)頂層設(shè)計(jì)一個(gè)高度重視完善房產(chǎn)稅設(shè)置,第二提出準(zhǔn)公共產(chǎn)品就是廉租房、公租房。第三無邊界投資。
何永鋒:希望徐教授把云南的觀點(diǎn)帶到更高層。趙總你支持房產(chǎn)稅嗎?
趙斌:很多人還是贊同交稅的,房產(chǎn)稅作為地產(chǎn)來說,這些年發(fā)展比較快,政策性的東西很多沒有跟上,如果說房產(chǎn)稅收了以后對(duì)平抑房?jī)r(jià)有作用,我還是支持的。
何永鋒:李總?cè)绻汩L線投資3個(gè)億,收房產(chǎn)稅你還投資嗎?
李亞:以投資的觀點(diǎn)來看,我反對(duì)房產(chǎn)稅,如果以百姓的角度來看,我支持征收房產(chǎn)稅。
何永鋒:最后請(qǐng)徐教授給我們分享一下,大家比較關(guān)心的,現(xiàn)在市場(chǎng)里很多開發(fā)商理論,限購取消了,但是房?jī)r(jià)似乎也沒有預(yù)期的上揚(yáng),銷售似乎也沒有受到很大影響。徐教授講了這就是市場(chǎng),我們要相信他的作用,但是很多開發(fā)商認(rèn)為限貸也是影響房地產(chǎn)發(fā)展的問題。徐教授限貸會(huì)取消嗎?
徐滇慶:剛才講到房產(chǎn)稅,這個(gè)問題要區(qū)別,因?yàn)楝F(xiàn)在大家說的房地產(chǎn)很可能不是一回事,所以有一個(gè)教授寫了文章專門反對(duì)征收房產(chǎn)稅,我說我支持房產(chǎn)稅,他反對(duì)房產(chǎn)稅。他說的房產(chǎn)稅跟我說的房產(chǎn)稅不一樣,工資制度要改革,公務(wù)員的工資制度也得改,這個(gè)問題牽涉面非常之大,以我的觀點(diǎn),不要說2014、2015都搞不的,這是一個(gè)頂層設(shè)計(jì),很復(fù)雜的問題。所以說慢慢來,我們不著急,至于說取消了限購,房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)暴漲,我們現(xiàn)在取消了一胎化政策,慢慢放了,城里這些姑娘你叫她生,她也不生,現(xiàn)在問問題這些小姑娘,愿意生幾個(gè),情況都有變化,所以有的人用過去的觀點(diǎn)套現(xiàn)在的問題,“刻舟求劍”我們要因勢(shì)利導(dǎo),就問題談問題,心平氣和慢慢來。至于說房地產(chǎn)市場(chǎng),剛才大家的觀點(diǎn)我都聽明白了,大家是一致的,我們從限貸,2030年建280億平米,我們的前途是光明的,任務(wù)是艱巨的。路徑全國各地是不一樣的,周老師剛才講的非常好,現(xiàn)在昆明有很多待售房屋,但是并不等于昆明的人口不會(huì)增加,所以我們要?jiǎng)討B(tài)的觀點(diǎn)看問題。值得欣慰的是我們新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子確實(shí)表現(xiàn)出了非常理性,而且非常尊重客觀規(guī)律,尊重理論,這樣使我們對(duì)形勢(shì)總的來說是非常樂觀的。所以只要跟著我們黨中央的步伐往前走,相信我們房地產(chǎn)市場(chǎng)一定會(huì)出現(xiàn)一個(gè)新的繁榮。
何永鋒:非常感謝徐教授給我們各位的光明的,未來的,前景的描繪,相信未來,路在腳下,最后讓我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x臺(tái)上的各位嘉賓、臺(tái)下的各位重大的學(xué)院,以及媒體朋友。謝謝大家!
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