2013-01-1816:16:37主持人：下面我們有請(qǐng)中國城市發(fā)展研究院上海分院院長黃云峰，下面有請(qǐng)。

黃云峰：謝謝主持人，我們今天實(shí)際上是一個(gè)很偏的項(xiàng)目，但正好是這樣一個(gè)項(xiàng)目，實(shí)際上帶來給我們很多深入的思考，什么思考呢？剛才專家已經(jīng)介紹了保稅物流是怎么回事，以及它的前景和機(jī)遇。我綜合看這個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目就像我所說的，帶給我們一個(gè)很深刻的思考，在座的我們投資商、乃至房地產(chǎn)，政府的領(lǐng)導(dǎo)，還有我們做商貿(mào)物流專業(yè)的企業(yè)家，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)項(xiàng)目切入到云南建設(shè)橋頭堡的大背景下，是蠻有意思的一件事，云南這幾年以后在建設(shè)橋頭堡，說了很多，包括政府的宣傳、會(huì)議，甚至上升到中央對(duì)云南大的戰(zhàn)略部署，實(shí)際上我們討論很多發(fā)現(xiàn)，對(duì)于當(dāng)?shù)氐恼�府招商引資也好，或者新的城市發(fā)展也好，或者一些新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，有什么樣的機(jī)遇？或者注入什么樣新的亮點(diǎn)？其實(shí)這時(shí)候發(fā)現(xiàn)我們要通過兩方面來講一下橋頭堡建設(shè)的核心問題。我們說了很多，包括我們最近對(duì)云南很多地州，包括昆明這樣的城市在做規(guī)劃和研究的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)各個(gè)地方喊著建設(shè)橋頭堡，那做什么呢？

就是說云南的各個(gè)地州，也包括昆明，都在喊橋頭堡建設(shè)，其實(shí)我們干什么，所以建議應(yīng)該對(duì)城市整個(gè)工業(yè)體系，以當(dāng)?shù)匦纬蔀榛�礎(chǔ)，去建立比較優(yōu)質(zhì)的分工，比如說這個(gè)城市該干什么，比如說德宏作為一個(gè)橋頭堡先行示范區(qū)，它跟文山的關(guān)系，或者跟昆明的關(guān)系，或者跟廣西的關(guān)系，也沒有研究得很透，所以我們要研究好，研究透。

另一方面區(qū)域核心城市，其實(shí)我們也在做一些專業(yè)的批發(fā)市場，跨境的園區(qū)，甚至邊境的加工園區(qū)，實(shí)際上我們在做的時(shí)候非常單純，或者從城市片區(qū)的建設(shè)中去看這個(gè)問題，但我們跟交通體系的無縫結(jié)果，研究的不透，因?yàn)槲覀兊某鞘幸?guī)劃和交通規(guī)劃是兩個(gè)系統(tǒng)在做，各做各的，把城市中心和交通體系無縫結(jié)合。剛才說了很多，免稅物流也好，免費(fèi)商場也好，等等這樣一系列的問題都是需要核心去降低物流成本和時(shí)間成本，它是各自分裂的板塊，這也是目前中國發(fā)展中面對(duì)的很多問題。所以在下一步政府做規(guī)劃也好，企業(yè)做投資也好，或者投資商做選址也好，或者我們要去開發(fā)一個(gè)全新的模式也好，跟鐵路、航空公共設(shè)施項(xiàng)目之間的關(guān)系有效銜接是最大的問題，但這往往帶來很多的瓶頸。

第三，其實(shí)現(xiàn)在在橋頭堡建設(shè)的核心，我們的市場體系、物流體系、加工體系，配套體系，它跟傳統(tǒng)的有效互通的問題，我們看到跟高新區(qū)選址落戶是非常有緊密的聯(lián)系，以及它車輛、離機(jī)場近等等，都是很好的這樣一個(gè)地方，不僅是單一的，做保稅物流大家都知道，沒有這么遠(yuǎn)的地方去采購、報(bào)稅，所以我們要形成產(chǎn)業(yè)集群。所以這是值得大家研究的，體系之間的互動(dòng)關(guān)系是什么？第三一句話總結(jié)，我們從這樣的項(xiàng)目可以得到一個(gè)啟示，我們投資商也好，政府招商引資也好，我們很好地思考一下，我們?nèi)�尋找在城市體系、物流體系、加工體系、配套體系方面非常好的項(xiàng)目，這下面隱藏著巨大的投資機(jī)遇，也有對(duì)城市的貢獻(xiàn)率也是很大。

另外，今天聽著有點(diǎn)跑題，但也是在說保稅物流，以及這個(gè)城市的關(guān)系。像昆明我們分析完了之后，在橋頭堡建設(shè)的過程中它應(yīng)該承擔(dān)起兩個(gè)功能：第一，核心樞紐功能。這點(diǎn)大家都知道，國內(nèi)國外面向南亞和東南亞雙向的大通道，最終的樞紐還是在昆明，這個(gè)樞紐包含咱們機(jī)場大型的公共設(shè)施，包括保稅物流港。第二，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)性的平臺(tái)。實(shí)際上昆明這邊也做了很多，像剛才大家也說了很多。第三，還是一個(gè)高端金融、人才信息跟軟件配套的體系，剛才介紹的方面有很多項(xiàng)目，相關(guān)部門已經(jīng)安排了，已經(jīng)落戶了。從這方面來說，這個(gè)項(xiàng)目選址落戶在高新技術(shù)區(qū)，它一直是承載云南高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，或者新經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的試驗(yàn)區(qū)，大家都知道它有高附加值，或者整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠浅��?yōu)質(zhì)，也符合國家產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的大趨勢。這樣的項(xiàng)目選址在這樣的地方，我們認(rèn)為潛力是非常大的，正好豐富和提升高新區(qū)在橋頭堡建設(shè)中的基礎(chǔ)性平臺(tái)功能的缺失，有了這樣一個(gè)東西后，未來其他的項(xiàng)目，或者項(xiàng)目本身都會(huì)有非常好的良性互動(dòng)。

最后，在咱們東盟保稅物流港有一些保稅倉儲(chǔ)，恰恰可以創(chuàng)新倉儲(chǔ)商業(yè)的新模式，大家到香港、海南等等也好，作為云南這樣的旅游大省，在這方面我們有很好的優(yōu)勢，這些零售商店和云南旅游業(yè)互動(dòng)也可以帶來很大的機(jī)遇。從這些方面去考慮，去麗江也好，德宏也好，西雙版納也好，文山也好等等，我們?nèi)ニ伎歼@樣的東西，看上去是開發(fā)商沒法做，但實(shí)際上它又隱藏著巨大產(chǎn)業(yè)機(jī)遇，剛才說保稅倉儲(chǔ)、加工基地等等，加工符合這樣的產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)，機(jī)遇是很大的。當(dāng)?shù)卣�府也是非常歡迎的，咱們不要一根頭地扎到地產(chǎn)，從長遠(yuǎn)來看投資是非常好的。

謝謝大家。

2013-01-1816:39:25主持人：非常感謝幾位專家，接下來的時(shí)間看一下我們的領(lǐng)導(dǎo)、來賓、媒體朋友有什么問題需要和專家一起交流的，舉手示意我。

提問：我是做律師的，各位領(lǐng)導(dǎo)專家好，我有兩個(gè)問題，一個(gè)是跟法律有關(guān)的問題，一個(gè)是純法律問題。與法律有關(guān)的三個(gè)問題是這樣，中國東盟保稅物流港它與原之間的關(guān)系是如何體驗(yàn)、如何對(duì)接的？還有一個(gè)中國東盟保稅物流港它是不是具有境內(nèi)關(guān)外的法律地位？同時(shí)中國東盟保稅物流港建設(shè)進(jìn)程當(dāng)中，應(yīng)該需要很多的法律服務(wù)者，這方面的人是不是有所安排？希望專家和領(lǐng)導(dǎo)能夠給我們作解答。

主持人：謝謝你對(duì)我們的支持，關(guān)于這些問題，如果說我們的專家覺得在這里來討論比較方便，還是說我們下來單獨(dú)交流比較方便，都可以，我覺得探討、交流是自愿的交流學(xué)習(xí)，對(duì)這個(gè)現(xiàn)在我們現(xiàn)場有哪位專家愿意來現(xiàn)場交流的。

張燕生：這是非常專業(yè)的問題，我就回答第二個(gè)問題。

確確實(shí)實(shí)這個(gè)問題是我們自己也問自己的問題，因?yàn)槲铱搓愄幱泻芏嗪ｊP(guān)的專家，包括我們在座的都在，總問自己一個(gè)問題，就是我們中國的保稅物流港離境內(nèi)關(guān)外，也就是自由港區(qū)，或者叫自由貿(mào)易園區(qū)究竟還有多遠(yuǎn)？我們知道現(xiàn)在國內(nèi)已經(jīng)開始出現(xiàn)一些地方，開始向國家申請(qǐng)舉辦，是真正具有境內(nèi)關(guān)外性質(zhì)的自由貿(mào)易園區(qū)和自由港區(qū)，實(shí)際上是對(duì)標(biāo)，比如說自由港，我們說亞太地區(qū)的自由港是哪兒呢？起碼在我們亞洲地區(qū)比如說香港、新加坡，也就是我們保稅物流和新加坡、香港比，我們還有哪些地方?jīng)]有做到自由。也就是說，我們在商品的過境，貨幣的過境，金融的過境，現(xiàn)在還有很多不能否認(rèn)的。所以我剛才想改革開放和科學(xué)發(fā)展能不能把我們的對(duì)標(biāo)，和香港，比如說歐洲自由港區(qū)對(duì)標(biāo)，這實(shí)際上我覺得是作為下一步的改革，是要去推動(dòng)的。因?yàn)槲覀冎�道保稅物流�?shí)際上是能降低三個(gè)成本：第一，應(yīng)當(dāng)降低物流成本。因?yàn)槲覀冎�道現(xiàn)在中國的企業(yè)要想降低生產(chǎn)成本，太難了。但是要想降低物流成本，空間是非常廣的。第二，能不能降低制度成本、交易成本。作為我們下一步的管理，能進(jìn)一步給企業(yè)提供各個(gè)方面人財(cái)物，包括各個(gè)方面的跨境流動(dòng)的便利。第三，能不能通過保稅來降低跨境的成本。為什么要保稅？實(shí)際上都視同為我們一般說保稅出口，貨物的進(jìn)口料件和原材料進(jìn)口，是屬于保稅狀態(tài)，因?yàn)橄嘈潘鼈兺瓿伤�后面的加工組裝以后，這個(gè)產(chǎn)品會(huì)重新出口，所以從這個(gè)方面我們更加的便利，進(jìn)行更好風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)的控制，能夠降低企業(yè)的跨境成本，還是提高？這方面有大量的政策問題，大量的法律問題，法律問題涉及到我們和貿(mào)易伙伴對(duì)標(biāo)，在法律規(guī)定方面是怎么對(duì)標(biāo)的？包括你剛才講的原產(chǎn)地規(guī)則等等問題，所以我覺得你提出的是非常好的問題。

謝謝。

2013-01-1816:39:46主持人：謝謝。關(guān)于現(xiàn)場我想還有很多朋友們有這樣那樣的問題，由于時(shí)間的關(guān)系，我們在現(xiàn)場就不請(qǐng)專家一一解答了，那位女士堅(jiān)持舉手，我們來聽一聽這位女士要說什么。

提問：謝謝主持人給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我提的問題是很實(shí)在的，要解決實(shí)際上的問題，我剛剛聽了云南大學(xué)的教授楊先明所講的，發(fā)展云南東盟還有云南的橋頭堡，最重要的是云南資源，在一定的階段下是要走出去才能發(fā)展壯大，所以在云南的企業(yè)家，或者政府跟周邊七個(gè)國家互通、投資合作的過程當(dāng)中，有沒有考慮到跟這些國家，比如說物流、資金、項(xiàng)目、人才得到合理化保證投資方過去公平的回報(bào)。

楊先明：我覺得這是很重要的問題，如果我們企業(yè)走出去能夠獲得合理的回報(bào)，它主要還涉及到對(duì)方的投資環(huán)境問題，而且在這里面有很多東西，比如說投資硬件比較好的話，這個(gè)企業(yè)的很多成本就會(huì)大大降低。那在日本我覺得它有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，東南亞很多的國家做得很好，怎么做呢？它是把發(fā)展元素，就是替你修公路、水電等等，和它直接的投資，就是它企業(yè)的走出去是很好的。在這種情況下企業(yè)走出去以后，可以降低它在必要基礎(chǔ)設(shè)施投資方面的成本，這個(gè)很重要，現(xiàn)在我們很多企業(yè)到老撾去，或者到其他地方去，可能你資源也很好，但有大量的基礎(chǔ)設(shè)施需要我們?nèi)ソ�，這樣就使得成本很大。應(yīng)該說在海外投資其實(shí)解決企業(yè)的兩種成本問題。一個(gè)是什么呢？要素成本。還有一個(gè)交易成本的問題。什么是要素成本呢？比方說我們中國的鐵礦太貴了，到外面去，但這個(gè)企業(yè)就面臨著一個(gè)問題，你可以通過在市場上購買，但問題在市場上有波動(dòng)等等，你就通過投資的方式把風(fēng)險(xiǎn)降低，但在這過程當(dāng)中除了硬件以外，對(duì)方還有一個(gè)最重要的問題，軟環(huán)境的問題。如果軟環(huán)境，它的法律法規(guī)制度不好，也會(huì)影響到企業(yè)的合理回報(bào)。比如說我最近到東南亞的一些國家去，它的《勞工法》，百分之九十幾以上的，甚至99%都你利用當(dāng)?shù)氐膯T工，這樣你可以帶出去的技術(shù)人員、管理人員，占的比重就很小。在這樣情況下能不能保證你的企業(yè)正常運(yùn)作呢？我覺得適應(yīng)就需要一段時(shí)間，我覺得我們中國企業(yè)走出去，確實(shí)現(xiàn)在很多的企業(yè)，它的風(fēng)險(xiǎn)是比較大的，它投資領(lǐng)域的選擇、投資項(xiàng)目的選擇和當(dāng)?shù)氐耐顿Y環(huán)境，包括法規(guī)都是相聯(lián)系的，我在這里舉個(gè)例子，比如說你選擇資源性的海外投資項(xiàng)目，這風(fēng)險(xiǎn)不僅是東南亞一帶很大，根據(jù)國際組織的評(píng)估，就說資源民主主義是現(xiàn)在海外投資的風(fēng)險(xiǎn)，是排第一位的風(fēng)險(xiǎn)。因此在這種情況下，如果我們?nèi)匀坏胶Ｍ膺M(jìn)行資源性的投資，我覺得風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)很大。是不是也要考慮其他的風(fēng)險(xiǎn)呢？是不是可以考慮其他的投資項(xiàng)目呢？比方說我覺得周邊的國家，他們都在推進(jìn)工業(yè)化，就像我們70年代、60年代一樣，也搞進(jìn)口替代等等這些，它也需要自己生產(chǎn)電冰箱、電視機(jī)等等，如果我們選擇不是資源性的，如果選擇一些，比方說跟民生產(chǎn)品有關(guān)的項(xiàng)目，我覺得風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大大降低，因?yàn)樗�符合國家現(xiàn)階段發(fā)展的重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)。在這過程當(dāng)中，當(dāng)然也需要進(jìn)行合資，就選擇哪一種方式？全資還是合資？這就是和我們企業(yè)的選擇有關(guān)。如果你選擇合資，人家占51%，你占49%，你的錢可能保障嗎？可能風(fēng)險(xiǎn)降低了，但回報(bào)就不能得到保障。如果是全資企業(yè)，是不是可以得到當(dāng)?shù)卣�府或者�?dāng)?shù)厣鐓^(qū)、當(dāng)?shù)乩习傩盏闹С郑�也是一個(gè)問題。

同時(shí)還有一點(diǎn)，我覺得企業(yè)能夠在東南亞、南亞獲得合理的回報(bào)，還的兼顧你企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問題。如果這個(gè)問題處理不好，很多項(xiàng)目最終回失敗，海外投資和國內(nèi)投資最大的一點(diǎn)差異，就是海外的投資所有風(fēng)險(xiǎn)成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于你國內(nèi)的成本。所以不管到我們周邊的三個(gè)國家，或者到更遠(yuǎn)的七個(gè)國家，我都覺得應(yīng)該要具備一定的能力，對(duì)外部市場一定要研究，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)要認(rèn)真進(jìn)行評(píng)估。在這種情況下再轉(zhuǎn)過來看我們的政府，還可以給予哪些支持，政府的支持無非是外匯，最主要的還是一些傳統(tǒng)的指導(dǎo)，包括我們對(duì)外使館等等。但我覺得企業(yè)應(yīng)當(dāng)選擇適合自己的投資項(xiàng)目，這是避免風(fēng)險(xiǎn)獲得回報(bào)的第一點(diǎn)。

這個(gè)問題很復(fù)雜，我們可以下來交流，謝謝。

主持人：謝謝，剛才不知道這位女士滿不滿意。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，朋友們我們現(xiàn)場提問就到這里，如果各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位同仁、媒體朋友如果有問題都可以隨時(shí)進(jìn)行探討和交流。

最后，因?yàn)楹懿蝗菀渍?qǐng)到幾位專家來到現(xiàn)場，我想每人一句話的時(shí)間，作為今天我們論壇的結(jié)束。我想知道，也是我們大家非常迫切想知道的，咱們中國東盟保稅物流港這個(gè)項(xiàng)目，究竟會(huì)給咱們云南帶來什么？每人一句話，好不好。

黃云峰：它較好彌補(bǔ)昆明或者高新區(qū)在這個(gè)階段對(duì)物流的一個(gè)平臺(tái)功能載體。

王義明：我相信它會(huì)成為我們云南省橋頭堡建設(shè)當(dāng)中的一個(gè)火車頭，無論是對(duì)外貿(mào)易也好，或者是物流也好，或者是高科技也好，它都可以全面發(fā)展、全面展示。所以它可能是一個(gè)火車頭。

安慶民：希望它成為中國保稅物流產(chǎn)業(yè)的一個(gè)重要支點(diǎn)。

王效一：我覺得作為一個(gè)物流港需要做的事情很多，我看好這個(gè)項(xiàng)目。

楊先明：我們衷心祝愿能夠一步一步腳踏實(shí)地地成為我們對(duì)東盟進(jìn)行物資貿(mào)易的一個(gè)重要基地。

張燕生：希望它能夠成為未來中國率先走向自由港區(qū)一個(gè)成功的項(xiàng)目。

主持人：謝謝，我想聽了今天我們專家們給我們帶來的發(fā)言，我們認(rèn)真聽了以后，大家在一起探討、交流、學(xué)習(xí)，我想今天這樣的形式很好，我們要感謝幾位專家，從他們的發(fā)言當(dāng)中我們可以說開拓了我們的視野，拓展了我們的思路，同時(shí)更增強(qiáng)了我們的信心。好，再次把我們熱烈的掌聲送給幾位專家，謝謝你們，謝謝，請(qǐng)各位專家入座，謝謝。

2013-01-1816:44:39正在播放中國東盟保稅物流港宣傳片。

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